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标题: [图帖] 12架“枭龙”出口阿根廷失败[7P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-12-13 14:10 标题: 12架“枭龙”出口阿根廷失败[7P]

在有关“枭龙”将出口阿根廷的传言持续一年多时间后，阿根廷政府于12月9月正式宣布，将暂时冻结其空军采购先进战斗机项目。无论是中国“枭龙”，还是半路挤进来的丹麦二手F-16，甚至是注定陪跑的印度“光辉”，都在表面上失去了这个南美洲用户，阿根廷政府宣称将把这笔资金“用在更加重要的地方”。而在这则消息传出后，国内舆论大为遗憾，除了对这笔预计将包含12架“枭龙”的订单感到叹息外，也是为同样受到美国霸权压制的阿根廷，发展现代空中国防力量的又一次失败感到同情。

▲外界原本对“枭龙”出口阿根廷抱有很大期待

在40年前著名的马岛战争中，阿根廷海空军以法制“超军旗”、法制“幻影III”、美制A-4和国产“普卡拉”战斗机为主力，并重创了远道而来的英国海军。战争结束后，英国一直在国际上压制阿根廷军事力量发展，其中战斗机更是封锁最严格的领域。曾立下汗马功劳的阿根廷“超军旗”、“幻影III”机群，由于法国撕毁出口协定，并在英国压力下停止技术支持而退役。来自美国的A-4机群倒是得到了扩充，但这款在1954年首飞的一代喷气式战机，实在是难当大任（阿根廷在1994花费2.84亿美元采购36架经过升级的A-4，和缅甸在同时期购买强-5的意义差不多）。至于其国产“普卡拉”，这其实是一款螺旋桨战机，基本上只能以直升机为作战目标。

▲阿根廷海军曾装备的A-4机群

到目前为止，阿根廷空军的A-4机队还有近20架，但全部都因年久失修停飞。换句话说，曾经以“超军旗”搭载“飞鱼”，迎战并重创英国海军航母特混舰队的阿根廷海空军，如今只是一支螺旋桨队伍，武备水平甚至比不上一些非洲国家。平心而论，出现这种尴尬的情况，是内外两方面共同作用的结果。阿根廷曾四度考虑对美国、瑞典、法国采购四代机（美国两次），但均遭到英国干扰而失败，这是最强大的外部阻力。而在内部，阿根廷民众在自身经济水平有限且被大国剥削严重，还在马岛战争中损失惨重的情况下，反对耗巨资采购先进战机。

▲国产“普卡拉”已经成为阿根廷空军主力

不过，国防始终是一个国家无法忽视的领域，南美洲虽然整体局势缓和，但国家之间也并非没有龌龊，因此在A-4机队停飞后，采购新战机还是提上日程。也就是在这一阶段，阿根廷将斥资6.84亿美元采购12架“枭龙”Block3和附属设备，并为此派代表团抵达中国、巴基斯坦参观的消息，在国内广为流传。从性价比来看，“枭龙”Block3作为一款单价不超过6000万美元的四代半战机，已经没有其他机型能够超越，非常适合阿根廷这种经济拮据的国家。但随后美国又居中牵线，为阿根廷提供了丹麦1500万单价的二手F-16选项。最终随着阿根廷在11月遣使前往丹麦，国内舆论已经意识到12架“枭龙”Block3订单可能消失，但最终直接宣布竞标取消还是让人有些难以置信。

▲“枭龙”的性价比极为出色

在2018年的布宜诺斯艾利斯G20峰会中，阿根廷空军仅剩的喷气式战机——A-4被赋予了保卫空中安全的使命，这也是G20系列峰会中最“突出”的空中守卫。即使周围的邻居都还算温和，但阿根廷空军也不能一直依赖其国产“普卡拉”螺旋桨战机为主力。因此，能在经济困难的2021年，挤出近7亿美元采购新战机，表明其空军战力确实已经差到极点，阿根廷空军也为此付出了很大努力，但资金问题还是带来了很大的压力。

▲在2018年担任G20护卫的阿根廷空军A-4

在意识到“枭龙”对阿根廷的吸引力后，美国很快拿出了不过1500万美元单价的二手F-16，虽然这批F-16已经服役了40年，但受益于完整的维护和保障记录，在经过一番修补后仍然可以继续飞行10年。考虑到阿根廷空军窘迫的发展状态，以及在1994年引进二手A-4后又飞行25年的“伟绩”，丹麦二手F-16在阿根廷估计能飞到2040年。一边是近7亿美元采购新机，预计能使用40年甚至是50年，另一边是花费约2亿美元引进二手旧机，大致能使用15到20年。再加上阿根廷素来受美国影响的政治和经济局势，最终选择其实并不难想象。

▲美制F-16出口多年口碑很不错

阿根廷政府宣布暂时中止战斗机招标，只是在表面上断绝了采购，并不意味着所有战机都失去加入阿根廷空军的可能。只要换一个名义，来自北欧的二手F-16，完全可以飞往南美服役，而且这还能避免内部在不同机型中选择造成的拖延。关键在于，12架“枭龙”Block3原本可以在很大程度上，加强阿根廷与亚洲国家的联系，对阿根廷多年来经济命脉始终被美国掌控的痼疾，有立竿见影的“治疗”效果。但在内部一番博弈，明面放弃采购后，这份花费更大、收益也更大的军购，还是被美国提供的低价订单所取代。

▲在“枭龙”Block3背后的东西价值更高

对中国以及巴基斯坦军事工业而言，12架“枭龙”Block3出口失利虽然可惜，但也算不上损失惨重。而阿根廷看似在国际军火市场上，通过“两强对弈”的手段获得了一批低价战机，但实则是失去了罕见的在军事领域脱离美国掌控的机会，这是区区几亿美元远远无法弥补的损失。从国家和民族的发展角度上来说，当下阿根廷政府舍“枭龙”而取F-16的做法，是典型的舍本逐末。

作者: 以茎至洞 时间: 2022-12-15 13:48

虽然从经济角度我能理解阿根廷选择二手F16的原因，但是我实在是不理解阿根廷这种目光短浅，记吃不记打的蠢样，话说当年英阿马岛之战被欧美坑的还不够？说句不好听的，现在全世界唯一可以自己控制，还没有政治前提的飞机生产线，只有枭龙了吧？买几架飞机，可以得到一个完整的生产线，说白了，直接跨越式发展，进入到生产喷气式飞机的行列，真要有战争就不会再被掐死脖子了，真是吃亏吃不够，永远都是只看一点点，连稍微远一点都看不到，小国家毕竟是小国家，可能也没想着如何去发展了。

作者: diablo_jojo 时间: 2022-12-15 14:05

有没有可能是不敢买呢，买飞机和买生成线可不一样，想不被卡脖子也要看有没有能力守得住呀

作者: yyfll100118 时间: 2022-12-15 23:09

阿根廷也就能踢踢足球，记吃不记打的货，不用在乎这个撮尔小国

作者: gmailcaonima10 时间: 2022-12-16 00:10

没办法，南美洲是美帝后院，中国太远美帝太近

作者: zhongshanwanshi 时间: 2022-12-16 08:35

此事用一个传统谚语就可以说明“弱国无外交”。阿根廷位于南美洲，，那是漂亮国跟人认为的后院。漂亮国怎么会做事天朝插手后院的事儿。且阿根廷属于弱国，不管从经济、政治、军事等可选择的余地很少。且，天朝虽然自诩为强国，但是在漂亮国哪里是在是不太够看。我估计，天朝从开始就没有准备这次军售能成功。目的有二，其一，天朝已经有这个能力参与到漂亮国后院的实物了。2、最终我虽然成不了，但可以表个态度，还能恶心漂亮国一下。儿阿根廷作为最弱的国，都不敢得罪，最终只能选择取消此次采购。

作者: dabaichi0 时间: 2022-12-16 12:51

引用:

原帖由 以茎至洞 于 2022-12-15 13:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111302565&ptid=11515204][/bbs]
虽然从经济角度我能理解阿根廷选择二手F16的原因，但是我实在是不理解阿根廷这种目光短浅，记吃不记打的蠢样，话说当年英阿马岛之战被欧美坑的还不够？说句不好听的，现在全世界唯一可以自己控制，还没有政治前提的飞机生产线，只 ...

先问是不是，再讨论为什么，阿根廷是暂停了飞机采购，而不是故意不采购骁龙。
阿根廷现在经济危机，通货膨胀已经接近100%，基准利率已经调到69.5%，经济都崩溃了，哪还顾得上采购战斗机？就算采购了，拿什么支付？
现在阿根廷是左翼政府执政，外交属于亲华反美，对内搞高福利养懒汉，没钱就滥发货币，结果就是饮鸩止渴，最后经济一塌糊涂。

作者: tianmingzhe 时间: 2022-12-17 11:01

其实大多数国家（包括个人）也都是记吃不记打的，尤其是阿根廷这样还穷主权又不完整的更是如此。

引用:

原帖由 以茎至洞 于 2022-12-15 13:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111302565&ptid=11515204][/bbs]
虽然从经济角度我能理解阿根廷选择二手F16的原因，但是我实在是不理解阿根廷这种目光短浅，记吃不记打的蠢样，话说当年英阿马岛之战被欧美坑的还不够？说句不好听的，现在全世界唯一可以自己控制，还没有政治前提的飞机生产线，只 ...

作者: 明栈初雪 时间: 2022-12-20 21:34

是因为现在阿根廷经济不行了

作者: 叶平凡尘12 时间: 2022-12-21 10:12

阿根廷毕竟是南美国家，美帝后花园，卧榻之侧，岂容他人鼾睡。枭龙本身还是款不错的飞机，适合这种狭长小国的。

作者: 脑子考出 时间: 2022-12-25 13:45

都说了吧钱用到别的地方去了。说白了人家不是不想买是没钱买。我们中国企业也不可能给他们白打工吧，

作者: garlandlong 时间: 2022-12-27 22:13

阿根廷是不想要马岛了，收不回来了

作者: tankman34 时间: 2022-12-27 22:24

到頭來阿根廷還是要受美帝擺佈

作者: 笨鸟不飞 时间: 2022-12-30 17:15

阿根廷永远是这样，现在算来，马岛战争后，她的军备就没有更新过，不更新军备恐怕夺回马岛就是个梦想，阿根廷还是自己为自己哭泣吧。你难以想象这么一个各方面得天独厚的国家竟然一路从假发达国家倒退到发展中国家，真的应该国民性了，别老靠梅西麻木自己

作者: yzdyp 时间: 2022-12-30 23:28

美国做为全球最大军火商，正反都要在这桩交易上横插一脚的，美国是非常非常不想看到中国的军事装备被其他国家接受。

作者: garmin11 时间: 2023-1-2 11:16

骁龙的出口之路很漫长

作者: xmm1974 时间: 2023-1-2 23:14

不是纯武器买卖那么简单，往往涉及地级正治，国家间角力，不过阿根廷不要，固然是它受了压力，但这么下去，马岛也搞不回来，领土问题实力是后盾

作者: popathere 时间: 2023-1-5 21:49

话说阿根廷又要债务违约了吧。
弱国无外交，没有经济实力做基础，国防就是一塌糊涂。

作者: taojtumy 时间: 2023-1-6 09:32

对于兔子这样的大国来说，所有外交无非内政，所有内政也都关系外交。教员教导我们说，前途是光明的，道路是曲折的。做好自己的事情，永远都排在第一位！霉帝又怎么了？没有自己人民的觉醒，神鬼也难救，再过几十上百年，我实在想象不出那里的人会过着怎样的生活，吃救济活着，毒品用到嗨，世代当耗材？那和养猪场里的畜生有什么差别？

作者: 迂回前进 时间: 2023-1-6 22:28

阿根廷买枭龙都已经成年经新闻了，年年都有报道，年年说得阿根廷好像差点就买了，但似乎国内和巴基斯坦（对外销售方）对于向阿根廷推销枭龙一事一直以来都很冷淡，没有进一步的动作，反而是民间军事媒体一直都在炒此事。

作者: wyanyan 时间: 2023-1-15 09:33

阿根廷作为国家早就破产了，本就是烂泥扶不上墙的国家。另外关于马岛，阿根定的主权依据并不是自古以来，而是来自于宗主国前西班牙，是西班牙、英国殖民地争端的延续。

作者: oookaka 时间: 2023-1-15 11:12

阿根廷本身就是军政府为了转移内部矛盾发动的马岛战争，在战争开始前阿根廷经济就在崩溃边缘，直到现在依然在破产边缘，他哪还有钱买喷气机，讲个笑话，驻岛英军就四架台风战斗机

作者: 3468777219 时间: 2023-1-23 17:28

阿根廷主要是没得钱了、买不起

作者: wqdywqdn 时间: 2023-1-25 14:01

物美价廉，性价比高，值得推广。

作者: admiralmmt 时间: 2023-1-27 19:21

这个采购根本不是什么经济问题或者装备能力问题，就是一个地缘政治问题。说穿了，老美后院怎么可能让中国去扩充实力范围，为了打压中国稳固自己的后院，别说花钱买了，就是美国白送二手f16都很正常。
大国博弈就是这样的

作者: dabaichi0 时间: 2023-1-27 19:40

引用:

原帖由 admiralmmt 于 2023-1-27 19:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111476577&ptid=11515204][/bbs]
这个采购根本不是什么经济问题或者装备能力问题，就是一个地缘政治问题。说穿了，老美后院怎么可能让中国去扩充实力范围，为了打压中国稳固自己的后院，别说花钱买了，就是美国白送二手f16都很正常。
大国博弈就是这样的 ...

先问是不是，再讨论为什么，别厕所堵了也是美帝的阴谋。
阿根廷政府都破产了，去年通货膨胀接近100%，总统出访都要借梅西的飞机，没钱拿什么买战斗机？阿根廷没钱买，难道中国还要白送吗，或者你替人家把钱交了？

作者: bigbug123 时间: 2023-2-2 10:49

低附加值的轻武器还好，高附加值的重武器基本上可以理解为保护费，找谁买，什么价，都是有说法的。以中国的国力，重武器的推广还是有不少难度的

作者: dabaichi0 时间: 2023-2-2 13:04

引用:

原帖由 bigbug123 于 2023-2-2 10:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111505719&ptid=11515204][/bbs]
低附加值的轻武器还好，高附加值的重武器基本上可以理解为保护费，找谁买，什么价，都是有说法的。以中国的国力，重武器的推广还是有不少难度的 ...

先看看内容再来下结论好不好呀，人家阿根廷破产了，没钱买飞机了，不是不买我们的，是什么都不买了，难道我们还要白送不成了？
我们如果白送，阿根廷肯定笑纳，问题是这钱你替国家报销吗？

作者: kekexixili 时间: 2023-2-2 15:47

购买枭龙战机只是停留在意向上，还没有实质的谈判，八字还没一撇就被炒到高热不退，同样，阿三那边也因为阿根廷对光辉的考察嗨皮的不行，闹得现在都挺尴尬，现在阿根廷不买了又开始说阿根廷不地道，阿根廷停止军机采购有多方面原因，经济原因有，政治压力也有，但买军机不是买白菜，自然会对性能价格慎之又慎，光辉和枭龙有一个共同点，就是自家军队都排斥，一个是在政府的压力下不用不行，一个是战机使用位置区间尴尬，压根就没装备，这不得不说也是它们不好销的原因，你制造国自己都不用别人用着也不太放心不是，现在又有极具性价比的二手F16可供选择，那阿根廷多了选择余地，买或不买，买谁的自然是人家说了算
个人觉得阿根廷最终会选F16，光辉就算了，枭龙性价比虽然不错，但对阿根廷来说确有压力，更何况兔子敢给南美卖武器，鹰酱还不得发疯，疯狂搅局必须的，主动提供F16就是典型急眼的节奏，1500W刀的单价，对比售台66架80亿刀简直不要太良心，为弯弯哭会儿先

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